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长安区能代表古长安吗?

本主题由 白鸽网 于 2008-5-14 22:49 下沉
看看这篇文章,好好学习一下,再来和我谈。
西安建市80周年档案揭秘
是否曾有将西安市称“长安市”的说法? 
 是否曾将西安市改为“西京市”?
  是否曾将西安市撤销,何年恢复?
  是否曾将西安市升格为中央直辖市?
  西安年纪一大把。西安的年龄,有大雁塔做证,有城墙做证。今年,是西安建“市”80周年,谁来做证?西安建“市”前前后后曾经发生过的故事,谁能讲述明白?
  西安市地方志办公室的王民权先生留心此事已经很久了,手头积攒了一些相关的档案史料。在西安建市80周年纪念日之前,记者采访了王民权先生,请他从历史档案的角度讲一讲西安建市前后的几件大事,以飨读者。
  定名“西安市”前,省府是否曾有称其为“长安市”的考虑?
  西安1928年首次设市,这是史志界的共识。如《西安市志》说:民国16年(1927年)11月25日,陕西省政府议决设立西安市……民国17年(1928年)1月16日省政府命令公布施行《西安市暂行条例》,规定:“本市为陕西特别行政区,定名为西安市”……“直隶于陕西省政府”。同年9月22日,西安市政府正式成立,驻五味什字中州会馆西侧(今市第六中学西侧大院),辖区以原属长安县之西安城内及四关为范围,面积15.5平方公里。其他如《陕西省志》《陕西地理沿革》和《古都西安》丛书之《西安的历史变迁与发展》等书,对西安市成立的时间都没有异议,但王民权注意到,从来没有一人一字涉及市名“西安”的来龙去脉。他查阅了1927年1月1日国民军联军驻陕总司令部发布的《关于改革旧政制之命令》(载同日《新秦日报》)、和1927年11月陕西省建设厅编印的《建设汇报》,发现西安设市,最初曾有命名“长安市”的打算。因为这个命令第3条已明确地讲“陕西省会警察厅改为长安市公安局,在市政厅未成立前暂改属本部民政厅”;而《建设汇报》“计划”栏目下,也赫然刊有一篇《陕西长安市市政建设计划》,并且不惟《计划》的标题不容置疑地揭示“长安市”的名称,其《计划》的“引言”部分亦且公然宣称:
  长安为古帝王建都之地,宫殿之壮丽、道路之坦平、桥梁之利涉,以及各种建筑物之发达,史乘所载,令人眩目。然大都供皇家贵族之娱乐,为民众利者少,故无所谓市政建设计划。唐以后国都东迁,即所谓皇家贵族之娱乐者,亦归烟消云灭。直至于今,故国乔木无有存者,而去岁围城八月,更经一次空前之破坏,废宇颓垣,断桥残路,凑成一片蔓草荒烟!迨西北国民革命军特起解长安之围,行见扫荡中原而统一之,而长安之市应作速建设,以为西北市政模范,实为刻不容缓之事矣。
  但是为啥后来正式建市时却不称“长安市”?王民权未能从档案中找到答案,深感遗憾。据他揣测,其中出现转折的原因是,彼时西安就称“长安”,所谓“长安之围”、所谓“二虎守长安”,即是明证,革命公园《殉难群众碑》“长安之民,为革命守长安之城”云云,也是明证,现成拈来,顺理成章。但是另一方面,民国2年“废府设道”,关中道也只存续到民国15年,而此前上推至明,西安又一直称为“西安府”,“西安”早已声名昭著,深入人心。最关键的一点是,拟设的“西安市”是从当时的“长安县”分出的,设市后“长安县”的建制依然存在。这样,县称“长安”,市也称“长安”,理论与事实上均多不便。。
  西安市是否曾经更名“西京市”?
  翻开《辞海》(1999年版),关于西安市建制沿袭的表述是:
  1928年设西安市,1930年改西京市。其他如《中国地名演变手册-1912年以来省市县地名演变》《中华人民共和国地名大词典》《西安通览》和《西安市志》等书,都有西安市曾更名西京市的说法,到底是咋回事?
  王民权从档案中获悉,1932年3月国民党政府仓皇由南京临时北迁洛阳后,在洛召开四届二中全会急謀应对长策,决议“以‘长安’为陪都,定名‘西京’”。让我们来看一份史料——1934年7月19日,国民党中央政治会议秘书处致西京筹备委员会的函:
  (一)西京应设直隶于行政院之市。(二)西京市之区域,东至灞桥,南至终南山,西至沣水,北至渭水。(三)西京市之经费,暂由国库拨发,每月三万元。(四)西京市设市长,其下先设测量处,办理全市土地测量事项;次设土地处,办理土地估价等事项;次设工程处,办理筑路、水利等事项。俟办理具有规模时,再将长安县并入。(五)西京筹备委员会为设计机关,西京市为执行机关。
  1934年8月,西京筹备委员会成立,陕西省政府、全国经济委员会西北办事处和西京筹备委员会合组的西京市政建设委员会,更是不仅拿出了“西京市”的总体规划,而且实实在在地做了市政建设方面的许多工作,如清理地籍、营建街衢、保存古迹、兴办教育等。但是,实际的情况却是,“西京市”的名字虽叫得响亮,可是作为一级正规的建制,它则远未成为事实。咱们再看看当时的文献如何讲:
  “……西京因时势及特殊情形关系,虽经中央订为陪都,而延至今日,仍未成立市政府。”这段话写在西京市政建设委员会1941年10月14日的《西京市政改革意见书》,《西京指南》《陕西省志》等著作,也都不约而同地提到“西京市政府一直未设立”这一重要史实。因此,事情很清楚,正如西安曾拟作为陪都,而最终并未成为陪都一样,“西京”虽然也曾拟议设市,但最终也并未设市。古话说,“皮之不存,毛将焉附”,“西京市”之拟设,原本是要将西安作为陪都,西安的陪都没做成,还有指望设置“西京市”么?所以,王民权据历史文献下了结论:肯定地讲,尽管中央作了决议,尽管也进行过不短时间的筹备,甚至还将它作为“全国六大行政院辖市之一”上了国民政府内政部编的《全国行政区划简册》,但是有名有实名实相符的“西京市”并未真正建立起来,
  西安设市两年后被撤销,哪一年恢复设市?
  1928年所设立的西安市,1930年被省政府通令撤销,原因是人口不到20万,不符合国民政府颁布的《市组织法》。撤销后,原辖区复归长安县。此后相当长时间,西安并无"市"的建制。那么,西安市是哪一年恢复的呢?各种史书的记载大相径庭:
  ——民国三十年复设西安市。这是《西安历史述畧》的说法。,陕西人民出版社1959年版)
  ……后又一度撤市,,1941年复设为省辖市。这是《中国名城》一书的说法。
  1942年西安设市,为省辖市。是为《长安史话。民国分册》的说法。
  ……1943年复改为西安市(省辖市)。这是《中国地名演变手册-1912年以来省市县新老地名》里的说法。
  王民权称,1934年西京市政建设委员会成立后数年,“西京市”既未成立,“西安市”也不便恢复。因为尽管种种迹象表明,中枢意图和重点已不在西北,重庆也早已成了陪都,然而西京陪都,从未明文撤销,西京陪都的筹备也从未明令中止。直到1942年1月1日西安市政处成立,西京市政建设委员会奉令裁撤,其职掌业务,部分地划归了西安市政处,似乎才表示出“收束”西京的意思,并在一定程度上透露出准备恢复设市的消息。1943年3月份,行政院批准了陕西省政府“将西安市政处改为西安市政府”的申请,1944年9月才成立了西安市政府,也就是说,只是到了这个时候,西安才真正恢复了市的建制。关于这一点,也有许多文献记载。如:1944年9月1日西安市政府布告(市秘文字第一号)即明确地讲:
  案奉陕西省政府本年八月廿日府秘人典字第六一二号训令,以为“整顿西安市政,决定将原设之西安市政处撤销,成立西安市政府,并派陆翰芹代理西安市市长。仰将接收及成立情形具报备查为要”等因。奉此,遵于本月一日筹备成立,到府履任视事。除在市政府关防尚未奉颁以前仍借用市政处关防,并暂就前西安市政处处址办公暨分别呈报函令外,合行布告周知。
  另外,王民权查得1944年9月1日西安市代理市长陆翰芹致第一战区司令长官陈诚的代电,其中也有类同的表述。
  因此,无须赘言,西安重新设市的准确日期是在1944年9月1日。
  西安初解放时,是中央直辖市吗?
  西安市1949年5月20日解放,先后经历陕甘宁边区政府辖、西北行政区辖、西北行政委员会辖、中央直辖和陕西省辖几个阶段。关于这一段历史,《中国地名演变手册-1912年以来省市县新老地名》《中国名城》《中华人民共和国地名大词典》均有记载,但日期各有不同。王民权认为理应以《西安市志》所述为准:
  1950年5月20日西安解放,25日西安市人民政府宣告成立,属陕甘宁边区辖市,驻北院门159号(今西华门大街北侧市人民政府驻地)。
  1950年1月19日撤销陕甘宁边区建制,成立西北军政委员会,西安市为西北首府,改由西北军政委员会领导,为西北行政区辖市。1953年1月27日西北军政委员会改为西北行政委员会,西安市随属西北行政委员会。
  1953年3月12日,中央人民政府政务院命令将西安市由西北行政区辖市改为中央直辖市,为全国12个中央直辖市之一。
  1954年6月19日,中央人民政府委员会决定撤销西北行政委员会,陕西省归中央直辖,西安市由中央直辖市改为陕西省辖市。记者 韩勋

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引用:
原帖由 逍遥大侠 于 2008-4-28 15:09 发表

你的脸皮更厚,西安建市的历史才只有80年,长安设县的历史长达2000年,未央和雁塔等区历史归属长安县管辖的时间也比西安长,西安从长安掠夺了数个区,反倒自己代表古长安,作了儿子瞧不起老母亲,真是忘本。
谁不要脸啊?

西安建市的历史才只有80年
人家改个名字就把人家寿命缩短了?你还真是无耻啊!

西安从长安掠夺了数个区,反倒自己代表古长安,作了儿子瞧不起老母亲,真是忘本。

真搞不懂,我说西安市区就代表古长安了?
整天哭着喊着长安县到底是不是西安亲生的,这会又想当西安他妈了。你的是辣子荚膜吃多了,烧糊涂了。

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西安改名长安不改名长安,这里的长安和你长安县都没有多大关系,就好像普通话里面的瓜皮和陕西话里面的瓜皮不是一个意思

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盛唐八大寺就能代表完整的古长安了,庙里的和尚也不会这么想

顺便说下:

盛唐时期的长安樊川八大寺和盛唐八大寺是两个概念,偷换概念的造假你也真好意思啊

[ 本帖最后由 lhbb 于 2008-4-28 16:37 编辑 ]

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到底是城南人喜欢胡搅蛮缠,还是长安县的人喜欢胡搅蛮缠呢?
我记得白鸽上有几个长安人素质不错么
咋改版后都看不见了
全剩下这样的了

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咋这楼歪成这样了。
说游在长安也没错么,不然叫人家说什么,游在长安区?本来就是人家的本名,用来也正当。
至于后面争论的那个
西安、长安区地位不对等,没办法说的。
还君一钵无情泪,恨不相逢未剃时

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引用:
原帖由 咸斋 于 2008-4-28 23:21 发表
至于后面争论的那个
西安、长安区地位不对等,没办法说的。
没有人争论西安、长安区地位不对等,只是有人觉得古长安就是长安县而已
特拉维夫的老男孩

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呵呵,我喜欢,哥俩都挺有才的!

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收入突破一亿,这么点小成绩也值得炫耀,还是闷头苦干,什么时候突破10个亿再来喊两声!

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呵呵,版主改帖子题目的做法我很欣赏
特拉维夫的老男孩

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劝你别在丢长安人脸了,以后不要讲成绩,因为太小了,只讲发展,发展以后成绩自然会显现出来了!

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长安县农民能代表古长安..
笑死我了.

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楼上的,按照三jian客的说法,你的签名应该改为:


韦曲风雪--道一声故人离别手足情.
晨辣暮biang--诉不尽长安县jian客繁多.
特拉维夫的老男孩

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回复 47# 的帖子

有才
挖塞..灞柳风雪也要纳入长安县下.做人不能太韩国啊..
不过长安区不要消化不良就好

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引用:
原帖由 lhbb 于 2008-4-29 09:09 发表


没有人争论西安、长安区地位不对等,只是有人觉得古长安就是长安县而已
我是说,长安区包括在西安范围内,怎么分得出彼此来。
还君一钵无情泪,恨不相逢未剃时

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引用:
原帖由 咸斋 于 2008-4-29 10:04 发表

我是说,长安区包括在西安范围内,怎么分得出彼此来。
对啊,但老是有人要把它分出来,所以产生了争论
特拉维夫的老男孩

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有些人说西安建市80年,长安设县2000年

这让我倒想起了新中国成立快60年,你难道可以说中国文明史5000年的说法干脆改成60年算了

我真的觉得自己可悲啊,遥想公瑾当年,小乔初嫁了,羽扇纶巾,谈笑间,强虏灰飞烟灭啊。我都30了,还整天跟几个辣子荚膜然不清
特拉维夫的老男孩

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长安人基本是偷换概念、无理取闹

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原帖由 阿木大 于 2008-4-29 09:44 发表
劝你别在丢长安人脸了,以后不要讲成绩,因为太小了,只讲发展,发展以后成绩自然会显现出来了!
要讲发展,把西安的成绩搬出来给大家看看,劝你搬到新华网,看人家笑你不笑你。搬着指头都能算出有几个强势的企业,大多数还是挖掘兄弟城市的,常引以为豪的陕重汽,法士特等居然来自宝鸡等地区。还有秦川给了比亚迪,还有些劣迹我就不说了,说出来都脸红。就会在兄弟城市面前志气高扬,不可一世。还动不动要代表古长安。

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原帖由 lhbb 于 2008-4-28 16:27 发表
西安改名长安不改名长安,这里的长安和你长安县都没有多大关系,就好像普通话里面的瓜皮和陕西话里面的瓜皮不是一个意思
但愿你永远都不要改回来,还要靠长安维护你失去的荣耀。

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引用:
原帖由 lhbb 于 2008-4-29 11:32 发表
有些人说西安建市80年,长安设县2000年

这让我倒想起了新中国成立快60年,你难道可以说中国文明史5000年的说法干脆改成60年算了

我真的觉得自己可悲啊,遥想公瑾当年,小乔初嫁了,羽扇纶巾,谈笑间,强虏灰飞 ...
这是什麽概念,新中国和中国文明史,至少有一个前提,人家强调了是中国,所以是一脉相承的,试问西安和长安是不同的概念,还能混写到一些,还真服了你。而且人家台湾是中华民国,人家也同样继承了5000年文明史,你能说明人家不属于中国?

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原帖由 lhbb 于 2008-4-25 15:13 发表



呵呵,联合国教科文组织世界遗产中心和中国国家文物局主持的丝绸之路申报世界文化遗产国际协调会在新疆召开,会议形成了未来共同行动纲领,明确洛阳是丝绸之路中国段起点。那你是不是也认为洛阳是丝绸之路中国 ...
还有你认为人家河南人造假,不管行为如何,至少我认为人家勇气可嘉,敢于争取,也敢于向传统文化挑战,最终人家经济发展上去了,就连一个云台山都在全国声名大震,收入超越了传统名气很大的五岳之一的华山,这就是人家的本事。你不服不行。如今在全国的城市声望要靠经济能力说话的,俗话说得好,笑贫不笑娼,你就是再清高,品行在高,经济不行,老百姓过不上好日子,没有人瞧得起你。

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于是大侠就以河南人为榜样?
即使今天的西安都不能代表古长安
今天的长安县就能吗?
那姓胡的人生个娃,取个名字就是主席了?

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原帖由 逍遥大侠 于 2008-4-29 15:34 发表

这是什麽概念,新中国和中国文明史,至少有一个前提,人家强调了是中国,所以是一脉相承的,试问西安和长安是不同的概念,还能混写到一些,还真服了你。而且人家台湾是中华民国,人家也同样继承了5000年文明史,你 ...
哈哈,中国文明史上大部分时间中国不叫中国,这个不要我和你解释吧?

按照你长安县就是古长安的逻辑,台湾就是中国了?可以继承联合国席位了?你还真是大胆解放思想啊

你这个例子举的好啊。充分的说明了长安县和古长安的关系。真是抬起手使劲扇自己脸啊

[ 本帖最后由 lhbb 于 2008-4-29 16:03 编辑 ]
特拉维夫的老男孩

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引用:
原帖由 阿木大 于 2008-4-29 09:44 发表
劝你别在丢长安人脸了,以后不要讲成绩,因为太小了,只讲发展,发展以后成绩自然会显现出来了!
长安这点小成绩是没有什麽,可以不来你这里说,不过西安成绩也不突出,每天不是一样把你们乐得,那麽干脆也不要来这个论坛说了,还讨论什麽?争取空客,空客不来。争取大飞机,似乎也痴心妄想,人家还是属意上海,争取特区连提都不敢提,人家国家不批了,这才想起一个不伦不类的关中天水开发区。哎,整天笑长安,国家冷落你,你们一样破口大骂,素质就高了?国家没有你们高明,没有从大局出发,没有国家战略。西安冷落长安,和国家冷落西安有何分别?站的高度不一样。

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引用:
原帖由 逍遥大侠 于 2008-4-29 15:44 发表


还有你认为人家河南人造假,不管行为如何,至少我认为人家勇气可嘉,敢于争取,也敢于向传统文化挑战,最终人家经济发展上去了,就连一个云台山都在全国声名大震,收入超越了传统名气很大的五岳之一的华山,这就 ...
恭喜你啊,终于承认自己鼓起勇气造假了。

怎么连师承都暴露了,希望你河南师傅把你带好
特拉维夫的老男孩

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公告:


惊天大喜讯,现在长安县经济建立了自己独特的河南模式,就要腾飞了!

以上内容以逍遥大侠的帖子为证!网友可自行翻阅
特拉维夫的老男孩

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引用:
原帖由 lhbb 于 2008-4-29 15:56 发表


哈哈,中国文明史上大部分时间中国不叫中国,这个不要我和你解释吧?

按照你的逻辑,台湾就可以完全代表中国了?你还真是大胆解放思想啊

你这个例子举的好啊。充分的说明了长安县和古长安的关系。真是抬起 ...
如果对台湾文化有所了解,至少我认为台湾至今保留了许多中华文化的优良传统,这些在我们内地已经不存在了

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一个是接续了京兆、雍州的西安府
一个是连城关都丢了的长安县

好的,继续
还君一钵无情泪,恨不相逢未剃时

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台湾保留了三只小猪

好,请继续
还君一钵无情泪,恨不相逢未剃时

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